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現代文学のちょっとした裏話(リメイク版) 小ネタ17


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672 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 21:52:29 ID:16PFTMZI0

「悪魔祓いの戦後史」読んでるけど小田がケッチョンケッチョンにやられて笑える


673 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/19(金) 15:45:37 ID:.qgAAa2U0

>>672
政治的思想を抜きにして考えた場合……

大江健三郎はその表現力とか卓越してると思うんですけど(ただし初期に限る)、
小田実ってなんで評価されたのかがわからん作家なんですよね……
本当にべ平連にいなきゃまったく売れない作家か一発屋で終わってたんじゃないかと。

ちなみに大江世代の作家で一番面白いのは倉橋由美子だと思います。次点は開高健かな?


     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷::::::::::::::::::::::弋廴ソ ||:::::::::リ        もしも無人島に小説を持っていくとしたら?
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::| 
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|        なら「楡家の人びと」ね。
       l::::::::|`ー'、      'ー=-'   ....:::::::|:::::::::|
       |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

              【倉橋由美子】



674 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/20(土) 11:51:50 ID:S.rqnyLA0

>>673
「何でも見てやろう」は確かに面白かったし、ベストセラーにもなったけど
ほぼ同時期に出版されたやらない夫の「どくとるマンボウ航海記」と比べると
どうにもインテリ臭さが付きまとうのがちょっと・・・
あと、小田実もエジプトに行ったんだけど、ナセルの熱狂の陰の腐敗には
ほとんど触れられてなかったり


675 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/20(土) 20:26:00 ID:JO.dL1QY0

橋川文三の「日本浪曼派批判序説」を読んだけど若き日の大江の「ナセルの軍隊に入りたい」と
いう文章が紹介されてたりして思わぬ一面を目の当たりにした感じ
このスレでは日本浪曼派のことも触れるのかな


676 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 16:40:54 ID:z6gyXTOo0

そんなこと言うんだったら、実際に軍隊に入らなくとも
エジプトに行って実情をつぶさに見て回れば良かったのに

あと、大江を筆頭とする左寄りの連中って、こないだのエジプトの
「クーデター」についてはどう思ってるのかな?


677 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:12:41 ID:hhJEbLn60

>>675-676

大江の政治性というか政治的な考え方については、結構いい加減だと思うんですよね……

例えば、1960年、ちょうど60年安保闘争が終わったくらいのとき、
こんな対談が行われていまして…



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678 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:13:32 ID:hhJEbLn60

                  , -‐、   , -.、
                /   ノ  ノ   ノ
               / 、_.ノ ./ 、_.ノ´
                 /  ノ /   .ノ  ,,-‐'⌒i
     .           / __ノ / /⌒ii´ /、_  .ノ´.
               l.   `iノ /   .|/  ,.'~´  .
                |   ,,,|./    丿 、_ノ ,-‐'´⌒)    大衆運動というものは、ある段階では
     .         l.    |``''' /  .ノ ./ 丶,-‐'´     非民主主義的なテロ行為が必要である場合もあるわけです。
             |  ,___l    |、. / / 、,,/       個別的、偶発的なテロはいけないけれども、
     .         |   ノ     | `` '´-、 ,ノ        若い人間の運動がある頂点に達したとき、
              | _/    |       )        一種の集団的なテロ行為に移ることは、
                 | /     ヽ     |        ぼくは非難さるべきではないと思いますね。
              | .      ヽ::::.` 、,|
                 | :.       |::::  |
                   | ::       |::::  |.
               λ:::      ノ:: 丿
               /      , ::::::'/
               /      :/:::::::::/
             ,/      ::/:::::::::/

                                                      __  , -- 、
                                                    /:::::::`′:::::::::\
                                                   /::::::::::::ノ'''^l::::::::::::::ヽ
                                                   l:::::::::i::/ニニヘNヽ:::::::l
                                                  |::::ル'レ'ニ> r',ニニゝ::::|
                                                  l^「゙(⌒。TニT。⌒)゙丁゙l
                                                  |f|ト .二.イ u ヽ二 ノ|リ|
ぼくは反対だ。                                         ヾl r一L、_,J --、 lレ′
国会構内乱入ということがあって、さかんに批判された。                 ハ |⊂ニニニニつ |∧
ぼくもこれは批判したいと思う。                               _/ |ヽ. , , ,一 , , , /l ヽ._
もし入るなら、次のプログラムがなければならない。             _,, -‐'''"´/   l `ー──‐'´ |  L_``'''‐- 、.._
結局何をしたらいいのかわからないのに入るということは愚劣だ。    _,, -‐''' ´l    ト、.____..ノl   | ``'''‐- 、.._
                                            .     |   ヽ;:::::::::::::::::::: /    |
                                            .       |.  /へ\::::::::::/へ、  |
                                                 |/    |o|::::::::|. |   \_|
                                            .            ヽヽ::::/ /

                                                      【江藤淳】



679 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:13:55 ID:hhJEbLn60

            r‐ 、
.          l  .l
         l  .l
         l  .l
        .l  !
   r‐ 、  _,_ l  |
   ', ヽ /  `‐-'、            きのう銀座を歩いていたら、デモ行進をみんな見ているわけだ。
   .l   ソ  __,,  ヽ           ぼくのそばで見ていた女の子が〝これ、なに″と聞くと、
    l .〈  /     .}           〝全学連だよ〟と男の子が教えてやってる。
   ', .ヽ/ __,, -   !           こういう銀座を歩いている無関心派に
    .l  V´   __ |           反省を求める必要があると思うのです。
.    {  〈  /´`  .l
    ヽ  .し′   . !
     /ヽ {´    l
.    ,' / 〉-ミ_ __ィ7
   /\/: : : l: : l: :/

                                                  , -‐-、  , -─- 、._
                                                ./    V       `‐- 、
                                               /                   \
                                             ./                    \
                                            /            /vヘ              ヽ、
                                       .       l            /、 -\  l\ .i,      l
                                            |        /、..\ ‐--\|-'\|\l`、    l
しかし、人間は日常生活の中で怒りをだんだん忘れてくる。        |       /.  \..\__    ,/./\l\|
しょっちゅう怒っていると早い話が胃も悪くなるしね。            |    __   /____\.__|    |./____」.
それほどみんな生活が楽じゃない。非常に疲れている。          |   ./‐ヽ┼|    ==== ̄ | ̄ ̄| ̄====  |
                                       .       |  |.|-、|..| |   (    o  | ̄ ̄|. o    ) .|
だから一般市民を強制命令の形でデモにかり出したとしても、 .      |  |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ:   lヽ_ u-‐' ,ノ
堂々めぐりで結局実を結ばない。                   .     |  |.l_(.|.|     ̄ ̄  l:::     l  ̄ ̄ |
十五年間、進歩陣営はそうやってきたわけでしょう。             |  ヽ-'/l   /___/ l_:::    _l l.___ヽ.|
                                            |    / l / /  , -- 、.``‐-‐'´_____ l
                                            │  ./  ::l. /  /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l
                                       .     /|   ./.   :::l.  |______ ̄ ̄ ̄ _/ .|
                                         / :::::|  /   ::::l  \_     ̄`Y´ ̄ / .|
                                       . / ::::::::::::|. /    ::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |\
                                       :|::::::::::::::::::::|/       :::::l.   l.  l  l. TTT l l.__,l:l::::::
                                       |:::::::::::::::::::::|\     ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|::::
                                       ::::::::::::::::::::::|  \    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::



680 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:14:24 ID:hhJEbLn60


                                    -┐
                                 /: : : l
                                /: : : : :/
                              /: : : :/     ぼくはデモ賛成派なんで、
                              '´: : : :/      デモに参加する機会があるくせに参加しない
                        _ /: : : : : /        学生に対しては非常に怒りをもちますね。
                      __,/: : :`ヽ: : : :/         学生の中で、生活もあまり苦しそうでない連中で、
                  _/:/: : : : : : :l: :(           戦後よく育った、体の大きい子供がいるね。
   /´ ̄`>'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/: : : :': : : :\: : : :l: : :` ー---- 、    その人たちが、銀座を歩いていて、デモをただ見ている。
 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :_: : :\: : :ヽ: : l: : : :_:_: : : : : :ノ     彼らにもデモに入ってもらいたいと思いますね。
く: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :、: : : : :ヽ: : :ヽ: : :|: :|ー'´   `¨¨´
 >、_______  -― ゝ __〈: }: : : }:_ノー'
                     ` ¨¨´


                                                _  , - 、
                                              /  `′   \
                                              /    r'ヘ.    ヽ
                                             l   ,.イ.j_ニl ト、.__  l
スローガンに問題かあるよ。                       .     l   /ニレ-┘ハl`ー-ニノ
ただ鉢巻をしめて、強い言葉をつらねているでしょう。             | r,=i 「て~。TニT。゙う |
                                             |.|に|.lヽ ニ/u  !ニノ!       ⊆ニヽ,
要するにソ連、中共を善とし、                       .   │`ァlノ r',ニ‘=~='ニ、 l      ,、`Z二ヽ、
アメリカを悪とする価値観で動いている。                _,. -‐''1 / :ヽ.‘ー‐''ニニ''ー'/、_     l. )ノ、‘ァ`!
だからそれ以外の人はデモに参加しないが、               ,, レ′  :ヽ. ' ' ' ' ' /、,,   ̄`ヽ. l. `ヽ r' l
現状維持派かというと、彼らは彼らなりの批判をもっている。    ''"´         ̄ ̄/ ̄   ゙゙     i ヽ ' .ノ
ウコサベンしている商業新聞の投書欄が                . ,-、, ‐'つ           _     l  l i   |
反対の投書で埋まるようなことになるわけです。            /.//''_つ ー-、 ,. -‐ '' ´       │.ノ '  :|
                                         l/ ' ∠‐つ   i        /    V    :|
                                         ,' , ´ -‐'う   i        /     /    |
                                          '  ノ ̄    ,'       r;;ハ    ,'     :|
                                          ‐'´------‐'' ` ー-----イ  \  i    .ノ



681 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:14:44 ID:hhJEbLn60


         ,=‐、
        l´ li
.        lー‐' !
        l   |                江藤さんのご意見は、リアリスティックだと思う。
.       |   |                しかし、この問題に関する限り、
       l    L_              ぼくは文学者としてのリアリズム信仰を捨てて、
     /⌒'|  / ̄ヽi ̄ヽ           デマゴーグに踊らされる一兵卒になりたいと思うのです。
   r‐'i   |  |    |   |
   | !   '   !    !   l,           いま若い人で、岸反対の人間がいて、
   ! ,!            |          同じ学校で一つのデモが行なわれている
   | ヽ               |          ―― それに参加しないやつがいたら男らしくないと思う。
.   \              |
.    \          /



682 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:17:15 ID:hhJEbLn60

これ読んだときに、正直大江の60年安保反対運動への肩入れって、
一体なんだったんだろう?って思いましたね。

大江健三郎に関しては、こういう逸話があまりに多くてねえ……



684 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:23:23 ID:hhJEbLn60

あと>>675の日本浪曼派の件については、どう扱おうか思案中です。
ただ橋川文三と丸山眞男の複雑な師弟関係から入っていくのが一つの手としてあるかな、って思っています。

ちょっと橋川文三の著作を読み込んでいかないといけないので、時間が掛かりそうですが。

            ___
         ,,ノ' ´    ` ''ヾ、
        /            ヽ
        }f^'^^了t^'^'`'ー1  l
        |L_ ! ___ { ,..、|
         }f'tr'i  ''^'tォー` }j/i',|
          l.| ´ |    ̄  vijソ.!
         丶 └、     Fイ l′
     /    ',  ‐--‐   ,イ ケ|
   , ,/.       ヽ `''"´ ,/ ! ^|ー、
  / /      _,,」、'....ィ'     '|  \、__
. /./  ,. ‐'''"´    !:::.    / _」__iヾ',
.,'.,'  /´   └ 、_ノi    ノ (、_   ``ヾ!
,'/ /     ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^    `
l|  !            リ    `ぅ ー=、_
| |          サ     〉
  ト             ′    ./''ー- 、,.._
  |  ヽl(B            ./    ヽ、_
  |     !,、      !     /     ∠,,,
  ,イ     ヾ'     ィ 、   /   ,,ィ'´


ただ、この人↑を考える上で、「日本浪曼派」を無視するわけにはいかないんですよね……



683 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:20:47 ID:6yBm7DQs0

何故デモに入らない人たちは入らないのか、どうしたら入るかって思考が欠落してるなあ
無関心派に反省求めるって、何故支持が広がらないのかって自分たちが反省してないからだろうに


685 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:28:19 ID:hhJEbLn60
>>683
大江健三郎はどうしてその辺を理解できないかについては、
今、いろいろと思案してるところです。

ちょっと気になってるのは、大江の初期作って、
なぜか閉鎖的な山村を舞台にしてることが多いんですよね……
なんか幼少期、自分の育った故郷に対するトラウマみたいなのがあるんじゃないかって気がしてならないんですよね……



702 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/22(月) 12:49:47 ID:gVoFxUKI0

>>685
大江に限らず、日本のサヨクって昔からずっとこうじゃないですか
「己の意見は絶対に正しい。もし間違ってると言う者がいたら、その人が愚かだからだ」って
でもこれって、スターリンや毛沢東、ポルポトと全く同じロジックなんですよね


686 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:32:53 ID:hhJEbLn60

あと、もう1つ、ちょっと意外な丸山ネタを。


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 丸山眞男というと、リベラリストの平和主義者……
 もっと汚い言葉で言うならば「ブサヨのボスキャラ」というイメージが、世間一般にあるようです。
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687 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:33:11 ID:hhJEbLn60


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               .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
               .|:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"゙          丸山わっしょい!! //
               ヾ;Y     ,.,li`~~i
                `i、   ・=-_、, .:/
                   ヽ    ''  :/       丸山わっしょい!! //
                /  ` ‐- 、、ノ\
  Λロ二二ロ二Λ二Λ二Λ二Λ二二二二Λ二Λ二Λ二Λ二l
 (@∀@∩  ∩(@∀@ ) (@∀@ )   ∩(@∀@ ) (@∀@ )
┌〔〔 〔〔V)  ヽ〔〔 〔〔 つ〔〔 〔〔 つ   ヽ〔〔Э〔〔 つ〔〔 〔〔 つ
(_ノ〈 ||_|  (_ノ〈 ||_|(_ノ〈 ||_|    (_ノ〈 ||_|(_ノ〈 ||_|
   (__)     (__)   (__)       (__)   (__)
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 実際、朝日新聞やら岩波書店やらの関係者たちは、
 なぜか知らないですが丸山を持ち上げる傾向があるようです。

 まあ、この辺のメディアや、あと左派色の強い物書きやしたり顔なんかが、
 妙に丸山を推しているためにそういうイメージが世間一般についてしまったといえるのかもしれません。
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688 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:33:45 ID:hhJEbLn60



                   ,r'   ,ィi、  ヽ
    r、                l! i,,_'´'__,,ヾ l!
   (0)ー‐r=,、          ヽiーi ー‐'`l'7!
    `゙i''i {三)、_            ゙l --' /'/
     ソl!r=,イェノ、___,r‐-.、‐--rゝ__, ‐'゙i´
     l‐゙ー'ニ=ik  ヽ   ヽ l_ ヽ二ニi7゙i、__
     ヽ、二ニリ!   '     l ヾ´ >'  ',' ,ヽ<`ー-、
       l!ゝメノ         l   `゙!  ;   l  i  l
        ゙ヾ、_ _  _ ノ   ,ィ~`{フ,r= '゙   !  l
                 |      o        l  l
               |             o |  l
             |                  l   l
             l                l  l
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 しかしその丸山眞男ですが、意外な発言とかしていることがあります。

 例えば、1990年のある座談会での発言。
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689 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:34:02 ID:hhJEbLn60


                         ,,,-‐‐-、、
                      ,,-'":::::::::::::::::ノ`ヽ、
                     /:::::::::::::::::,/ノ' `ヾ::ヽ
                    /:::::::::;r'"~´    λ::i
             /`ヽ     !::::::::/ _   ,    !::;!        外国が入ってきたらどうするのか,と。
            / /´     λ:::::! ,i'"⌒'r-f"~`y!:/        女房を犯されてどうするのか,と。
        _   r/" /       ヽ-イ ゝ-‐'  i`ー'`i'
       /亠='´≠};/        i´      '   !         そんなに言うのなら,各戸にピストルを配れ。
    __、__((ゝυ/;;;;/ 〉        ヽ、, ' ー‐--- /
   /-、l ! !'ヽ ,ゝ-/!          |ヽ   ´  /          そうしたら婦人も安心して夜間に外出できる,と。
  i〃,`ゝノノ) '!_,≠‐'′          ! ヽ____,ノl          襲ってきたらやればよい。
  !Yヾ、_/′/            _,-f゛ ̄`'γ´ ̄コ-、
  !      /       ,-‐‐'""~´ |二ニフ´ヾ`<ノ;;;;゛`'‐--、    正当防衛ですよ。
  λ    /   ,-‐‐'"´,;;;;;;;;;;;;;;;/___ ! ̄/   ヽ ヽ;;;;;;;ゝ;;;;;;;;;;;;`ー-、__
   i  _,,!ゝ)、 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;>'     ヽ i;;;ヾ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;;、
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690 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:34:31 ID:hhJEbLn60



                              国家の自衛権と国民の自衛権を区別しなければいけない。
        >'"´ ̄ ̄`ー-、
      /":::::::::::::::::::::::::::,、::`、            ・・・・国民が自己防衛するのは憲法は許していますよ。
     /':::::::::::::::::::::::::::_,:::ノ ヾ::ヽ           完全に合憲です。
     /:::::::::::::::::::;y::/ノ/   ヾ::!゛          ピストルを持とうが何をしようが。
     {::::::::::::::/"'´      λ!
    λ::::::::/' ,__     _, ア           国家が国家として
     !:::,-ヒ--f"´ ̄ヘ__/"´゛`!           国家の軍隊を行使してはいけないとだけ,
     ヽ!ゝ  ヽ____,ノ ゝ--イ            現在の憲法は禁止している。
      ヽt i        !  i
       !゛t、      ′ /
       ヾ! ヽ  `ー‐-- /                                ____  ____,,,,,,,,,,,,,,ノ=!
       _|  ヽ    " /                               __,!i____ ̄==========〃`i
      ,-〈~"`ーゝ-----イ                                `フ´ニ/;;|  ヾ---------`‐'
     /;;;;;;;`ー--、二゛`‐}/                              ,ノイ  |;;;;;| 」/
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 「丸山眞男手帖」(引用元ttp://nepalreview.wordpress.com/2011/02/13/a-43/)によると、
 1990年の「楽しき会」という座談会で、個人の武装権・自衛権を容認する発言をしています。

 さらにはそこから一歩進んで「国民の武装権・自衛権」まで容認する発言をしています。
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691 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:35:00 ID:hhJEbLn60


.        -―‐  ‐-  _
    r ´:.:.:,:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`  、
.   丿,.:.:.:.:.:',:.:r'i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,
  / ,:.:.:.ィ ,i'  'i,i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i
  i :  :.i:        ``'‐、:.:.:.:.:.: i'
  `'ヘ ':i      _,.-‐''- _,.Lr‐;.:./
    '‐<>- 、,_r'"゚´~`i゚  i' f /:.i
     i,_  _,i '‐--‐'゜   /.:丿
   .  ヽ ̄ L、      i 〈-'´                  憲法の前文を引用すれば,
      ヽ.  __,,...-‐'  / i,‐z,                  前文の趣旨に自衛隊を解釈すればジャスティファイできる。
       ヽ  -     / _,.‐'´`>、_
        ヽ.  __,.. - '-‐'_,.、‐'´:::::.:.:ヽ_
       ┌'`]'"´~__,,.‐'´::::::::::::::::::::::::::..``'''‐‐--..,,
    _,,..、-‐'~'‐t-‐彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....:.::.:.::ヽ
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.  !  i     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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 さらに、

 「憲法の前文を引用すれば,前文の趣旨に自衛隊を解釈すればジャスティファイできる。」

 とまで言い切ってしまいます。

 これが前文のどの部分かは明らかにしていませんが、
 「平和的生存権」を守るためならば、自衛隊を容認できるという考え方なんじゃないかと推測できます。
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692 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:35:20 ID:hhJEbLn60


      (ヽ、00  ∩
    ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
     ,, -‐- \   | |/⌒ヽ
    ( ⊂ニニ   / /⌒) )   (ヽ、00  ∩
     `ー――'′ し∪  (ノ  ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
/ ̄ー―‐ 、            ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
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:::::::::::::::::::___ノ、/〉'  /::::::::::::::::::て/::_:::ヽ
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:::::::::::j u   、 ´_}ヽ.|::::::iオ/u ニi < iヽァ/:::::r----J   .r:´二ニヽ
::::::::::i   (二7´_.L., 、ハ 〉  _ _マ/ン::::r ' ;tr /;j   i::/r-、r-|  r一ー、
::::::::::|、   .r ' c /、:.:.:ヽ ヽ  ー」: : : : ii ヽu.___、/  _ん' `´ム.'  |:::r―┤
:::::::::/ ̄ ´」ー/:.:.:.:.\:.:.\\__j: : : : : ヽ ヽフ`ヽ´  | | ヽ'ーン、 _/ハu.'_' |
i:i i:::i:iヽi ´ !':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.',:.:i: : : : : : : :「=| : : : |: !  7!`:´|<  7マ.ヽー'
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 この座談会にはどうも多くの朝日関係者が関わっていたそうで……

 その現場での動揺は、想像にかたくありません。
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693 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:35:42 ID:hhJEbLn60



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       ./     ./  / |              ヽ
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     /     ,イ././´    V  ミー-ミ         |
      | イ   | |'            __  ヽ       リ
      |{ マ  .}           _. -¬   Ⅵ >ミ、 ./
      |! \ :| ,、     、 x≦三ミx:==キ7  }  {
        ゝヘ _>-ミ、__T  〈 の :||   i"   リ  l
          f「ヽ 〈_延厂`L__二...ノ'      ./  l
            マ、ノ__ノ}             / 彡'      ここで思い切って,
            ヽ!   〈 _ ,、         fーく/       全国の各所帯にせめてピストルを一挺ずつ配給して,
             ヽ        _, ヽ    ′ .         世帯主の責任において管理することにしたら・・・・
             、  ,.. -ニ= '     /    「 ツ{
              、  ` ̄_      /    / 〈 ̄\
              ゚。         /  ィ ´  . ノ:::::::::ヽ
                    }、   _.... ='- ´   ィ´:::::::::::::::::ノ^ー- .
                  > T        ィ ´:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::ー----ミ
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          _.. ---=土ミ.L. イ>'::::::____:::イ::::::::::::::::::ィ´::::::::::::::::::::::::::::::
       . < > ´     L./:::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 もっとも、丸山眞男ですが、1990年に入って、突然こういう話をしたわけではありません。

 実は、1960年の「拳銃を・・・・」という著作で、既にこういうことを考えていたりします。

「私達は権力にたいしても,また街頭の暴力にたいしてもいわば年中ホールドアップを続けているようなものである。
 どうだろう,ここで思い切って,全国の各所帯にせめてピストルを一挺ずつ配給して,世帯主の責任において
 管理することにしたら・・・・。そうすれば深夜にご婦人を襲う痴漢や,店に因縁を附けるに来るグレン隊も
 今迄のように迂闊にはおどせなくなるだろう。なにより大事なことは,これによってどんな権力や暴力にたいしても
 自分の自然権を行使する用意があるという心構えが,社会科の教科書で教わるよりはずっと効果的に
 一人一人の国民のなかに根付くだろうし,外国軍隊が入って来て乱暴狼藉をしても,自衛権のない国民は
 手を束ねるほかはないという再軍備派の言葉の魔術もそれほど効かなくなるにちがいない。日本の良識を
 代表する人々につつしんでこの案の検討をお願いする。」

 この発言から考えると、1960年代から晩年に至るまで、
 自衛権に関する考え方について、実はぶれていないことになります。
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694 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:36:20 ID:hhJEbLn60


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 まあ、いろいろなご意見はあると思うのですが、
 スレ主としては、丸山のぶっ飛んだ自由主義的感覚からくる発言なんだと思ってます。
 要するに「自分の自由は自分で守るべきだし、その権利を与えるべきだ」ってことですから。

 この辺、何気に、国家や社会を否定的に考える吉本隆明とか、
 あとハイエク辺りの考え方にも通じるところがあったりします。

 実現可能か否かは別にして、「自由」を尊重する考え方である丸山らしいといえばらしいと思います。
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695 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:36:48 ID:hhJEbLn60



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     ,, -‐- \   | |/⌒ヽ
    ( ⊂ニニ   / /⌒) )   (ヽ、00  ∩
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 しかし丸山眞男を神格化、カリスマ化してる、特に左派系言論にとって、
 この言動はそれこそ真っ青になるようなものだったのではないでしょうか。

 しかし、実のところ1960年代の著作に既に書いてあり、しかも「丸山眞男集」にも掲載されているわけですから、
 はっきり言ってしまえば、そんな発言をする人を神格化してきたあなた方が悪い、って感じがします。

 だって、丸山自身は、この考え方についてはまったくぶれてませんから。
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696 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:37:12 ID:hhJEbLn60


            ,. -──- - 、
           /,..ィ''"" ̄``ヽ `i
      .    /        ヽ `i
          i         /  i
          | ヽ    ,ィ  〉  .!        
         r‐!─`i__r‐'─‐ i/ .| |        
         |,イ ■■■■ |ー、イ^i        
        /`ー r'  ヽ,ー‐'  > !       
        ヽ  , `'` ´~ ヽ    イ_ノ     くぁwせdrftgyふじこlp
         ',,.イ´`Y´`ヽ、   !         
          t `ニ'ニ '´ ` /
     , -‐ (_).ヽヽ____/ヽ
     l_j_j_j と)          i
       ̄`ヽ     ノ    | l
       /´  ヽ        | l じょわ~~~
       l    |       ヽ_⊥-‐ 、
       ヽ  _,l- 、::::::::::::::: ̄/     l
        ヽl´   |::::::::::::/ ̄ `l_-‐ ´
       /´::`-‐´:::::::: ̄ヽ --‐'::::::)
       ヾ_::::::__:::::::::_::-‐´'
           ̄      ̄
     【某自称丸山シンパの評論家】

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 そんなわけで、個人の自衛権をめぐる丸山眞男の発言について、
 左側の業界では絶対に語られない、それこそタブー的なものになってるように思います。

 まあ、そりゃ、自分たちを「バカ」と認定するようなネタを、わざわざ展開する人はいませんからね。

 もっともそれができないのが、今の「知識人」とやらの程度を表してるともいえそうな気がしますが。
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697 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:38:05 ID:hhJEbLn60

そんなわけで、ちょっと意外な……というか物騒な丸山ネタでしたw


698 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 19:39:26 ID:6yBm7DQs0

言葉だけ読むと、アナーキストみたいだ


699 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 20:28:26 ID:j2oBeMZ60

でも国民全員が武装してバラバラなゲリラ的抵抗をしてもチェコスロバキアやハンガリーのように圧されるのが普通だよね
逆にベトナムは地の利と中ソの支援もあるけど共産党の指令による統制を受けたベトコンが米軍を撃退した
丸山の論理は「民兵による独立」という神話が国民的に共有されているアメリカのような国でしか通用しないんじゃないかな

日本人の国民性としては国家に守ってもらうというのが性に合っていると思う



700 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 21:02:35 ID:hhJEbLn60

>>699
まあ間違いなくアメリカ的な自由主義観が入ってると思いますね>丸山

ただ、多分丸山本人は「議論好き」な人なんで、これに対する反論とかもある程度想定していたと思いますね。
50年近く言っているということは、単なるその場の思いつきとかとは訳が違いますので。

問題は、この丸山の言動に対して反論することもできず、
かといって臭いものにふたをするかのように沈黙する「丸山シンパ」たちなんじゃないかと。



704 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/22(月) 19:14:23 ID:HvsjETm20

>>700
いわゆる「Devil's advocate」というやつですかね


701 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/21(日) 21:07:17 ID:K8G30XWgO

嫌らしいよなあ、そういうのは >臭いものにふたをするかのように沈黙する

宮沢賢治が割と過激な日蓮宗のカルトに一時期入っていたことを黙殺する賢治研究者も多いし


703 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/22(月) 19:05:33 ID:zX4XUKEk0

笠井潔なんかは左翼を自称するけど、こういうラディカルな考え方を主張していることがあるな


707 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 00:05:44 ID:9CEb9rRk0

>>703
笠井潔は自動車雑誌のコラムで「アナルコ・キャピタリズム」って資本主義が究極に進化して無政府状態になるって社会を提唱してた。
ただ、その中身は「ニンジャスレイヤー」めいたディストピアにしか思えなかったけど。


708 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 11:17:39 ID:UaGI7IN.0

>>707
いわゆるリバタリアンの理想とする社会はそこまで過激じゃないにしても
かなり近いところ行ってますよね
政府は可能な限り小さい方がいいというのがリバタリアンの基本原理ですから
丸山眞男も今だったらリバタリアンに分類されるかもしれないですね


705 :怖~い夏のホラー祭り、八月二十三日から開催だお[sage] 投稿日:2013/07/22(月) 20:33:21 ID:IoDBYLn20

寺山修司関連で、こしばきこうとか出て来ないかなぁ。
どっちかと言えば小説より演劇畑の人か


713 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 00:29:47 ID:Imfo/smY0

丸山って聞くと圭三郎のほうが先にくるw



715 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 22:15:32 ID:fKr06fWg0

テストでの珍答というものがありまして……



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 問題を見つめてあれどむなしむなし冬日のなかに刻移りつつ

 怠けつつありと思ふな小夜ふけて哲学言論をひた読むわれを

 時によりできぬは人の習ひなりS教授よ点くれたまへ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \   \
 |    ( ○)(○) \ \
. |   o゚ (__人__)  __
  |  0   `ー'´ノ´ ̄    ̄\
.  |     /  }         \
.  ヽ   /   }          }て・,‥¨
   ヽ     ノ ___   _ノ そ¨・:‘ .
   /    く  \  YY ̄ ̄YY\
   |     \   \    ・; ∵ ..\
    |    |ヽ、二⌒)、       .  \


まあ作家レベルの珍答ですと↑この御方が有名でしょうが……


一般の方々も結構すごい回答をしていることがあったりします。

そしてそんな珍答がネット上にまとめられたり、本になっていたりするわけです。



716 :子供の感覚ってホントすごいわ…… ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 22:18:10 ID:fKr06fWg0

ttp://coffeewriter.com/test6.jpg



  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~  
    爻     < |  ;     爻               ・ ・ ・ ・ ・ ・
    ~爻     \_/  _, 爻~  
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_



717 : ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 22:19:17 ID:fKr06fWg0

なかなかなセンスの珍答でございました。



721 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 22:58:55 ID:yRQ9VyKs0

だwwwちょwwwうwww


718 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 22:25:37 ID:m27CRfH20


手も足も出ない数学の試験ではやらない夫の手法を真似てインチキな評論や詩を書いて
どうにか点数もらったなあ


719 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 22:26:45 ID:DZ1JPYHU0

美味しいカレーのつくり方を書いたら、問答無用で不可ですね


720 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 22:33:53 ID:m27CRfH20

菅原教授はこのときなぜ答案に「美味しいカレーの作り方」が多いのか理解したような気がした


722 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/25(木) 23:44:53 ID:3KEC2bks0

『ずどん』とか『ウルトラやべーってかんじ』とか書き込まれてたりするんですね(月から


723 : 7/30の6:00~18:00の間サーバ移転につきしたらば停止だお[sage] 投稿日:2013/07/26(金) 12:35:02 ID:Law6u3vA0

>>718
数学の試験では「私はこの問題に対する真に驚くべき証明を得たが
余白が足りないのでここに書くことはできない」ってのはあまりにも古典的な手法ですね






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